Cкандальное Інтерв’ю Вахтанга Кікабідзе

Спробуйте провести експеримент: попросіть знайомих назвати прізвище будь-якого відомого грузина. Парі тримаємо — в 95 відсотках випадків це буде Кікабідзе. З часів ансамблю «Орера», фільмів «Не горюй!» і «Міміно» він уособлює для нас Грузію. Сьогодні ви прочитаєте скандальне Інтерв’ю Вахтанга Кікабідзе.


Рідко зустрінеш людину, яка поєднує доброту і мудрість зі свіжістю сприйняття і — часом — майже дитячою наївністю. Напевно, саме завдяки цим якостям він отримав свою першу роль у Данелії — лікаря Бенджамена у фільмі «Не горюй!». Втім, за легендою, Бубу вибрав не Данелія, а його жінки — мати і сестри. Жінкам він завжди подобався — і в юності, коли був дворовим пацаном, вічним другорічником (школу закінчив у 20 років), і в хуліганської молодості, коли пив багато горілки, відчайдушно упадав за красунями і стукав на барабанах в ансамблях «Діель» і «Орера «. І в зрілому віці, коли віскі подернулісь імпозантним сріблом, а в репертуарі з’явився хіт «Мої роки — моє багатство». Буба Кікабідзе від природи наділена чарівним даром перетворювати життя оточуючих в свято, для цього йому достатньо посміхнутися і заговорити.

Вахтанг, ви живете на два будинки — то тут, то в Америці?

Ні. Хіба я схожий на Агутіна або Леонтьєва? Ні, не схожі …


Вахтанг, коли починається ваш день? Я рання пташка, встаю, коли потрібно. Я адже рибалка завзятий, тому звик.

У вас є якісь ранкові звичні ритуали — окрім, як я бачу, першої сигарети, за якою відразу слідують друга і третя?

Був ритуал, який мені неприємний, — геркулесовая каша, тепер лікарі з’ясували, що мені вівсянку, виявляється, взагалі не можна їсти. І я такий щасливий! Коли ви прокидаєтеся вранці, у вас буває відчуття, що сьогодні день задався — або не задався, і тоді вже краще з дому не виходити, все одно будуть переслідувати невдачі?

У скандальному Інтерв’ю Вахтанга Кікабідзе говориться також, що його син живе окремо від батьків. З віком все частіше випадають дні, коли нікуди не хочеться виходити. Але через гастролі я не так вже й часто буваю в Тбілісі, а друзів у мене багато, потрібно всіх побачити. Ось зараз ми з вами поговоримо, а потім я поїду в гості — є холодний суп. Один наш друг його готує вранці. Зберуться хлопці …

Зрозуміло, що ви як істинний грузин шанують гостей і цінуєте застілля. Вахтанг, а як ви думаєте, звідки пішла традиція грузинської гостинності? Для нас в цьому нічого незвичайного немає. Я з дитинства бачив у будинку гостей, до діда приходили цікаві люди: письменники, художники, політичні діячі. Нам, дітям, дозволяли бути присутнім, хоча до столу ми, звичайно, не сідали. Дорослі робили вигляд, що прийшли посидіти і випити вина, а насправді говорили на серйозні теми, вели дебати про політичну, артистичній, літературного життя Грузії. Я з дитинства знав, що гості — це святе, що сусіди — це святе, що без гостя, без сусіда, без одного жити не можна. Є, звичайно, народи, у яких ця риса відсутня … Я в багатьох країнах побував, і іноді мене дивувало: як це люди живуть самі для себе?


У Грузії, і в нашому будинку зокрема, завжди вважалося, що жити треба заради інших. Але чому виникла така традиція? Адже у кожної соціальної норми є якесь пояснення — історичне, культурне …

Напевно, вся справа в тому, що ми маленька країна. Грузія тим і виживала, що всі один одного знають і підтримують. Я вам зараз одну історію розкажу, і ви все зрозумієте. Першим з моїх друзів одружився Омар Мхеідзе, відомий танцівник, тепер уже народний артист Грузії. Друзів було багато, грошей мало, весілля в ресторані вони не тягнули, а квартирка у них була двокімнатна. Але поруч жили в чотирикімнатній квартирі сусіди. Так ось вони зламали стіну, вийшла шестикімнатна квартира, в якій і зіграли весілля. А потім кілька місяців так і жили — без стінки, тому що грошей не було, щоб її звести. І ніхто не побачив у цьому нічого незвичайного — нормальна справа. Завдяки скандальному Інтерв’ю Вахтанга Кікабідзе читачі багато дізнаються.

Одна з новел в моєму першому фільмі «Будь здоровий, дорогою!» була на ту ж тему. Вірмени і грузини — це у нас тут вічний мотив, ми один над одним жартуємо на різні теми: футбол, застілля … Так от до мого героя, художнику, приїхали з Вірменії друзі. Ходять по дому — а він живе у такому старенькому Тифліській дерев’яному будинку, — розглядають старі сімейні фотографії. На одному зі знімків пліт, що пливе по Курі, на плоту бенкетують грузини. Раніше така традиція була — влаштовувати застілля на плоту, пити і милуватися околицями. Але зараз, де пліт візьмеш? Мій герой, Гіві його звали, говорить гостям: «Завтра пліт буде». І, дійсно, вранці по Курі пливе пліт, накритий розкішним килимом, смажаться шашлики … Увечері, провівши задоволених гостей, Гіві з одним їдуть додому з вокзалу, товаришу входить в будинок, проходить першим, і ми чуємо крик: «Гіві! Стінку вкрали! » А мій герой відповідає: «А ти чому мене не запитав, з чого я пліт зробив?» Потім вони разом дивилися в дірку і говорили: «Який гарний місто у нас …» Ви цю історію самі придумали чи почули десь? Сам. Я взагалі люблю казки, цирк обожнюю. Я в дитинстві хотів клоуном стати. Людина завжди, все життя чекає свята. Мистецтво має свято нести, щоб у людини в душі це очікування не вмерло. Схоже, коли ви співаєте «Мої роки — моє багатство», то трохи кокетуєте. Вахтанг, насправді вам років вісім, так?


Так, думаю, вісім-дев’ять … Людина не повинна в собі вбивати дитинство. Як тільки стане жити як дорослий — йому хана.

Ви продовжуєте писати новели? Іноді, якщо немає інших справ. Зараз у мене накопичилося штук сім. У Москві дуже хотіли зняти по них фільм, картині, вона була готова, але в прокат її не випустили з політичних міркувань. Прислали мені на диску — от і все. Люди втратили гроші, і після цього мені не хотілося ставити їх у незручне становище, тому я забрав у них свій сценарій і тепер шукаю нових спонсорів. Складність у тому, що історії, подібні до тієї, яку я вам розповів, не в кожній країні знімеш. Напевно, в Італії такий сюжет пішов би на «ура». Адже це чистий Фелліні.

Так, в Італії, в Азербайджані … У Росії — ні. В Україні, судячи з анекдотів, може статися щось подібне — адже у вас є кумівство, а між кумами всяке може трапитися. Я знаю, що ви почали складати новели в лікарні, перебуваючи на межі життя і смерті. І що цю ситуацію передбачила ворожка …

Так. Я до пророкувань тоді не ставився серйозно, і до ворожки потрапив випадково — супроводжував Нані Брегвадзе на її прохання. Нані вийшла від ворожки вся біла: ця жінка все розповіла про її минуле, хоча дізнатися подробиці їй було звідки, вона зовсім з іншого світу, жила в гірському селі. А потім ворожка звернулася до мене: «Іди, я і тобі поворожу. Або боїшся?» Передбачила мою хворобу. Я слухав неуважно, тому що у мене ніколи в житті голос не хворів. Але все виповнилося, як вона сказала.

Я згадав про це лікарні і подумав: що за робота? А через кілька днів почав складати. Ручку в пальцях втримати не міг, тому записував свої історії на магнітофон. Вийшовши з лікарні, переніс їх на папір, потім ми зробили сценарій і разом з Тамазом Гомелаурі зняли фільм, який завоював багато призів, у тому числі Гран-прі фестивалю в Габрово. Вахтанг, як ви тепер ставитеся до пророкувань? Які у вас взагалі стосунки з долею? З тих пір я не раз був свідком пророкувань, які лотом збувалися. Напевно, все дійсно записано в якійсь книзі доль. Наприклад, у мого товариша, відомого вірменського музиканта, довго не було дітей. І він і дружина були в розпачі. Якось, коли я був на гастролях в Баку, товариш попросив мене з’їздити разом з ним у гори до якоїсь ясновидиці — мовляв, дружина тягне туди, вправлений милість, склади компанію. Приїхали ми в село, нас зустріла жінка — молода, неохайно вдягнена, з пронизливими очима. По-русски не говорила взагалі і, думаю, кіно ніколи не дивилася.

Кімната обклеєна вирізками з журналів кшталт «Огонька». Ясновидиця втупилася на одну з картинок і, дивлюся, входить в транс, вся трясеться. Потім повернулася до нас і каже дружині музиканта: «Знайди у себе вдома старе зимове пальто коричневого кольору, розкрий комір — там є щось, хтось наслав на тебе порчу, і це потрібно викинути». Я сам бачив, як вони знайшли десь у шафі стару дублянку, розпороли комір і дістали звідти пучок волосся. А через рік у них народилася дитина. Яка радість була в родині!

А от зараз в Канаді я дивився передачу «Битва екстрасенсів». Багато шахраїв там, але є й справді талановиті люди. Вони знаходили зниклих, убитих, бачили, хто зображений на фотографії в заклеєному конверті … Як же це цікаво!

Там син мій живе, веде свій бізнес. Я гостював у нього після турне по США — об’їхав з концертами 19 міст і вирішив відпочити, рибу половити. Плюс діти організували нам з дружиною культурну програму: в цей час проходив музичний фестиваль у Монреалі, ми були на концертах Стіві Вандера, Тоні Беннета, Джо Кокера … Діти робили все, щоб нам, старим, було приємно. Вахтанг Костянтинович, ви одружені вже більше 40 років. Натура у грузинів палка, до того ж в артистичному середовищі стільки красунь … У чому секрет благополучного шлюбу? Просто треба один одного любити. Як це — треба любити? Хіба любов приходить по обов’язки?

Обов’язки — це дуже важливо. Їх треба шанувати. Дружина повинна відчувати себе дружиною, чоловік — чоловіком. Ну а якщо любові немає — не треба один одного мучити. Якщо ти мужик, повинен так піти, щоб не обмежувати жінку. Адже ми вдруге не повернемося в цей світ. Але, як ви самі не раз говорили, чоловікові потрібно іноді ходити наліво — для натхнення … А це вже його проблеми! Нехай гуляє, але так, щоб ніхто не страждав.

Вахтанг, який ви батько? Мені здається, грузини — дуже чадолюбні отці, яким складно втриматися від того, щоб не балувати дітей.


Мої діти росли, відчуваючи, що до них ставляться як до дорослих. Ніколи я не чув у своєму будинку цієї фрази: «Папа, купи, ну купи!» Неприємно, коли батько пишається, що його 17-річний син їздить на дуже дорогій машині. В одному інтерв’ю ви якось сказали, що не любите великих будинків, що після переїзду в цей будинок зі своєї старої квартири ви навіть не могли спати, бо відчували себе незатишно. І додали, що могли б жити на стільці — чим тісніше, тим вам комфортніше. Невже вам зовсім не потрібно особиста територія?

Моя територія там, де живуть друзі. Коли ми були молодими і гастролювали з групою «Орера», у кожного з нас був кишеньковий атлас, і ми викреслювали ті міста, де у нас не було друзів. І туди більше не їздили. Нещодавно знайшов той атлас — багато міст викреслено. До слова, по дорозі в США я на два дні затримався в Києві, де в мене багато друзів. Я заздалегідь знав, хто мене буде зустрічати, в якому ресторані ми будемо вечеряти, де я зупинюся … Це все дуже важливо. Знаєте, національності — це придумані речі. Якщо вірно, що Адам і Єва були першими людьми, то ми всі родичі і повинні жити в любові і дружбі. Яка подія докорінно змінило ваше життя?

Моє життя змінилося в квітні 1989 року, після розгону демонстрації в Тбілісі. Коли студентська голодовка почалася, я поїхав в Майкоп з Державним естрадним оркестром Грузії, яким тоді керував, але щодня телефонував додому, щоб дізнатися новини. А 9 квітня цілий день не міг додзвонитися, лінія була зайнята. Потім, ввечері, я все-таки додзвонився і почув, що дружина плаче. Вона розповіла мені, що прийшли солдати і лопатами вбивають людей. Я зрозумів, що терміново треба повертатися. А як? Рейси на Грузію скасовані, поїзди не ходять … А нас адже 85 осіб — оркестр, хор, балет … Насилу знайшли чеченців, які погодилися довезти нас на двох автобусах. Але тільки в Тбілісі, побачивши на власні очі перший танк, я, нарешті, повірили в те, що відбувається. Не пам’ятаю, як пройшов цей вечір. Син каже: «Тату, я пам’ятаю: ти зайшов в туалет, сів на кришку унітазу і плакав». Плакав від безсилля.


І це змінило ваше життя?

Так. Нутро моє змінилося. Я взагалі хохотушка, люблю дурня валяти … Але після того дня щось в мені зламалося. Я зрозумів, що є сила, яка може розчавити моє життя і життя моїх дітей.

У житті кожної людини є така сила — смерть. І, напевно, не так важливо, в чиїй особі вона приходить … Так, напевно.

Вахтанг Костянтинович, скажіть, досвід уберігає від помилок?

Навіть досвідчена людина може потрапити в таку ситуацію, коли не здатний сам знайти дорогу. Стіл для того і придуманий, щоб люди сиділи за ним, розмовляли про помилки і вирішували питання. У нас раніше в горах був такий звичай — коли виникає спірне питання, звертатися за порадами до старійшин. Старійшини сідали в коло, ділилися досвідом і вирішували, як бути. Думаю, якби політики радилися з народом, всім було б краще жити. Скажімо.

Та народ нічого не дає, тому що у нього ніхто не питає. Коли президент Росії надіслав телеграму про те, що мене нагороджують орденом, було приємно. Але через кілька днів до Грузії увійшли російські танки. Ну як я міг прийняти орден? Мені б рідний онук в очі плюнув.


У чому для вас полягає сила? Кого ви можете назвати сильною людиною?

Хаджі-Мурата. Моргана з повісті Хемінгуея «Май або не мати». Я поважаю мужиків, які самі вирішують свою долю. Людина повинна знати, навіщо він живе і, якщо треба, жертвувати собою на благо близьких, Батьківщини. Для мене взагалі Батьківщина дуже важлива. Наді мною ж завжди сміється: мовляв, у тебе все навпаки, на першому місці — Батьківщина, потім — друзі, потім — сім’я. У вас, судячи з усього, дуже багатий досвід відносин з жінками. Як ви думаєте, що жінки найбільше цінують у чоловіках?

Найважливіше, що повинен знати чоловік, навіть 14-річний: жінці потрібно приділяти дуже багато уваги. Неважливо, один ти їй квітку подаруєш або цілий оберемок. Увага — велика річ. А якщо вона буде задоволена, тобі буде дуже приємно.